Dr.Du, só passei para lhe avisar que seu comentário lá no blog tem uma nova respota, mas se estiver sem tempo, eu a coloco para vc, rsrsrssr
Dr.Du... confesso que vindo de um corintiano, que acredita na tal FLAPRESS, é no mínimo estranho... Logo o timão que, assim como o Flamengo, é super mídiatico, como já disse no texto, tanto para o bem, como para o mal.
Por exemplo, alguém consegue assistir a Bandeirantes por muito tempo que não seja corintiano?, alguém não sabe que o apelido da Band é band corinthians esporte clube? alguém consegue ouvir o Neto e o Dr.Osmar ao mesmo tempo? e mídia escrita de São Paulo, não puxa o saco do timão? Du, sou paulista, sei muito bem como funciona.
Não gosto muito de ficar "peleando" sobre opiniões, mas sobre oque disse sobre a torcida ser a maior do mundo não é a imprensa carioca que inventou, e sim uma pesquisa feita em varios países que constatou os fatos, e só para lhe informar o Manchester City não é sequer a segunda maior torcida do mundo, em segundo é o time do Chivas do México, a pesquisa só leva em conta o torcida de cada país, e não do time mais conhecido mundo afora, e convenhamos, City????
Sobre essa questão que a torcida do Flamengo só é grande por que o cara torce para dois times, por favor, isso chega ao rídiculo, eu mesmo sou paulista e sou Flamengo, moro no MS(centro-oeste), aqui a repetidora da Globo é São Paulo, os jogos é dos times de SP e mesmo assim a torcida do Flamengo é muito grande, mesmo em um estado onde a influência paulista e gaucha é muito grande... Outra coisa rídicula é acreditar que o sujeito torce para dois times e que isso só acontece com o time dos outros..Vejamos, o cara mora no interior e na pobreza do sertão da Paraiba , mas lá tem um time local, ai o sujeito sei lá por que, torce mais para o time local que para um clube grande do país??? Não da velho, isso é invenção da mídia paulista para justificar um fato que éla não é soberana. Peguemos como por exemplo Dourados-MS(minha cidade), aqui a torcida do timão é enorme, assim como a do Flamengo, São Paulo, Palmeiras e Santos, mas também temos o poderoso 7 de Setembro, time local, que tem em sua média no estadual cerca de 3 mil pagantes por jogo, mas posso lhe garantir, ninguém torce para o 7, torce para futebol da cidade, mas time de coração é algum dos 12 grandes que o país tem.
Sobre a tal manipulação da Globo sobre a maior torcida, é outro fato que não bate com a história. A torcida do mengo já era grande desde a década de 50, talvez, e seja uma possibilidade mais viável, é que nos anos 50 a rádioa Nacional, com sede na então capital do país, Rio de Janeiro, em um projeto do governo em levar informação a todo o país, possa ter influênciado na escolha da massa, mas ai essa escolha é dividida com todos os 4 grandes do Rio, e não se esqueça, Botafogo e Santos nos anos 60 dividiam os holofotes da época... e mesmo assim o mengo se sobressaia. Tudo meu velho, é uma questão de perspectiva que lhe é apresentado os fatos.
Por fim, quando cito o malfadado ano de 2005, não quero aqui desmerecer a conquista do timão daquele ano, mas convenhamos, que foi no mínimo, o time mais ajudado pelas falcatruas do Sr.Edílson Pereira de Carvalho. O timão teve varios jogos repetidos que acabou invertendo o placar onde segundo Edilson Pereira éra para ser beneficiado, vai me dizer que você não se lembra disso???? e claro, tem o polêmico erro no jogo direto contra o colorado, o mesmo árbitro que errou bisonhamente na final de 1995 onde beneficiou o Botafogo(coitadinho do fogão)... Mas o fato não é errar, o fato é que erros existem para todos, todos!!!! Não há um time sequer que possa chorar erros sem te-los também a seu favor.
Du, televisão não passa jogo por que é bonito, passa por que da dinheiro, e muito. Se assim não fosse algo estaria errado ou ainda estariamos em uma ditadura em que só se passaria o que o governo bem quisesse, mas o negócio da dinheiro e muito... natural que as duas maiores torcidas do país tenham mais espaço na mídia, faz parte do capitalismo.
Só quero em nome do Dr. Du pedir desculpas pelos devaneios, tentamos faz tempo abrir os olhos dele sobre essas questões e talvez uma palavra de fora ajude-o nesse tratamento. Abraço e volte sempre!
Cleber considero vc um cara muito inteligente e sensato, mas qdo vc fala de Flamengo, suas emoções fazem vc perder o senso crítico. Vamos aos fatos: 1. Times midiáticos - o Flamengo é um time midiático e conseguiu isso por imposição do Sr. Roberto Marinho, que usou a sua rede de televisão para manipular o povo a se tornar flamenguista. A Globo não fez isso só no futebol, mas na política, nos valores sociais, na economia, etc. O Corinthians se tornou midiático pela força da sua torcida, que por ser fanática e fiel, tornou o Corinthians o maior produto de marketing do futebol brasileiro. O Corinthians foi descoberto e o Flamengo fabricado; 2. Essa questão de programas de TV é puro sentimentalismo. Pq os apresentadores e comentários se declaram corintianos, não é por isso que o Corinthians é super protegido, muito pelo contrario, o pessoal mete a boca no Timão, muito mais do que fala bem. Por anos eu assisto programas com comentaristas de outros times e nunca fiquei tão melindroso como os anti-corintianos. Roberto Avalone do Mesa Redonda (palmeirense), Milton Neves (anti-corintiano), Renato Maurício Prado do SPORTV (flamenguista), Galvão Bueno (flamenguista), Renata Fan (Internacional), Flávio Prado da Gazeta (Ponte Preta), Mauro Beting (palmeirense), Morsa (santista), e assim vai....... esse argumento é desculpa, porque só dois da Band são corintianos, p/ vcs ninguém deveria ser. O Ceará da Band é flamenguista tb. 3. Sobre o Flamengo ser a maior torcida do mundo, porque na pesquisa foi considerada só o número de torcedores do país de cada time, é ridículo. O cara assiste os jogos, compra camisa, produtos, torce, acompanha o time e o torcedor não é computado na pesquisa, pq mora em outro país. Não tem nada ver. A maior torcida do mundo é a do Manchester United. Eles têm o maior número de torcedores espalhados pelo mundo, e isso faz deles a maior torcida, com mais de 300 milhões de torcedores; 4. Sobre o Flamengo ser o segundo time de muitos brasileiros é verdade. Nas regiões onde a Dona Globo só passava jogos do Flamengo, os torcedores torcem para o time local que está na segunda , ou terceira divisão, e para o Flamengo na primeira. Ou vc acha que muitos dos torcedores do Ceará, por exemplo, não entraram na pesquisa computados para o Flamengo, qdo o Ceará não estava na primeira divisão? Na Bahia, por exemplo, o Flamengo tinha a maior torcida do estado, graças o bom momento do Bahia, o clube local superou o time carioca. P q isso? Pq torcedores que se declaram flamenguistas, se declaram torcedores do Bahia na nova pesquisa.
5. Cleber o Flamengo não possuía a maior torcida do Brasil nos anos 70 p/ trás. A torcida do Flamengo cresceu dos anos "Globo" p/ frente. De meados dos anos 70 e a década de 80; 6. O Corinthians não foi beneficiado pelo Edílson Pereira de Carvalho, os jogos que foram comprovados que houveram falcatruas foram refeitos, e o Corinthians em campo reverteu alguns placares. Essa foi a primeira vez no futebol brasileiro, que o tribunal tentou corrigir erros de corrupção comprovada no futebol, todas as outras acabaram em pizza. Sobre o lance do pênalti, não dá nem p/ discutir, pq em campeonato de pontos corridos, com 38 jogos, um time empata com o outro, por causa de um lance, que poderia ou não sair o gol, e isso tirou o mérito de todo o campeonato, é melhor voltarmos para o modelo mata-mata de disputa, que pelo menos tem mais emoção, pq justiça, nunca vamos conseguir obter. Só p/ lembrar alguém fala da conquista do Vasco em 2000? Olha o que aconteceu: "Eurico conseguiu forçar a realização de uma terceira partida na final contra o São Caetano. Mesmo tendo sido a torcida do Vasco a responsável pela confusão em São Januário, no dia 31 de dezembro de 2000, o título não ficou com o São Caetano, como previa o regulamento" (http://esporte.uol.com.br/futebol/brasileiro2000/index.htm). P q só o título do Corinthians é questionado? P q o título do Flamengo da Libertadores não é questionado depois daquele jogo patético contra o Atlético MG? Coisas sem explicação, né Cleber? Ou vc tem uma? 7. Realmente Cleber, a TV hj passa só jogo que gera $. Mas antigamente só passava os jogos do Flamengo p/ agradar o Seu Roberto. Respeito sua opinião Cleber, mas sei que nesse assunto ela está carregada de paixão, que te impede de enxergar o óbvio. O Flamengo é uma grande instituição, formou vários timaços, revelou grandes craques e obteve muitas conquistas. Mas a história sempre mostrará que ele foi o clube mais beneficiado do Brasil, ou até do Mundo.
Dr. Allan se restrinja a se desculpar pelos seus comentários ítalo-euro-coloniais. Se vc fizer isso, contribuíra, e muito, pelo benefício da população mundial.
Dr.Du, é meu velho, não vamos chegar a um ponto comum... mas não posso deixar de comentar:
1- todo corintiano pensa como vc, o time é o maior, a torcida é a maior e a melhor, meu time nunca é beneficiado... vejamos...
2- Pelo que entendi, com certeza vc esta se baseando no achismo, ou no oque os outros falou, ou no máximo pelo senso comum quando falas sobre história. Com certeza vc não perdeu seu tempo em pesquisar de verdade, em ver mais de uma opinião, com certeza só deu crédito à aquela que melhor se enquadra ao seu propósito. Eu não disse que antes de 1970 o mengo já tinha maior torcida do país, até por que naquela época não se tem nada sobre tais pesquisas. Eu disse que o mengo já tinha uma grande torcida.... Estranho quando vc fala que antes só passava jogo do Flamengo, quando? onde? quando morava em Franca-SP(cidade natal) não passava, aqui em Dourados-MS só se for pela parabólica ou TV fechada, na primeira tem a concorrência com os outros 3 times do Rio, É assim em Mato Grosso, já morei lá também... tanto MS e MT a repetidora capta o sinal da Globo SP?????
3-Quanto a ser a maior torcida do mundo é como já te expliquei, a pesquisa só leva em conta a torcida do "país", é por isso que citei que o Chivas-MEX é o segundo maior.... o Manchester pode ser mais conhecido mundialmente, não discordo, mas ai meu caro ter 35 milhões de torcedores só na Inglaterra é outra coisa... Cada um faz a propaganda que tem....
4-uma coisa eu tenho que concordar, o fanátismo do corintiano em acreditar em certas lendas é com certeza o maior do Brasil.... Você acredita mesmo que o cara torce mais para um time da 3ª divisão que para um dos grandes do Brasil? E a acreditando nessa "verdade" você também acredita que essa regra só serve para os outros time, para o timão não, o corintiano é mais torcedor que os outros??? Velinho, o cara torce para o time da cidade, pela cidade, mas de coração é um dos 12 grandes, inclusive o seu timão. No nordeste, na BA, CE e PE, os times locais se sobresaem em relação aos de outro estado, mas isso se restringe as áreas metropolitanas, no interior a coisa muda de figura, No restante do nordeste é aquilo que lhe disse sobre torcer para o time da cidade, pela cidade... pode pesquisar e verá que é verdade....
5- Sobre o título de 2005, naõ estou tirando os méritos do timão, mas é fato que foi muito beneficiado com os atos do Sr.Edilson Pereira de Carvalho, até por que tais atos eram para beneficiar o seu timão... o esquema caiu, a CBF mandou voltar os jogos, mas vejamos, o esquema era para fazer o timão ganhar o jogo, mas teve jogos que mesmo assim ele perdeu e a CBF mandou voltar o jogo do mesmo jeito, mesmo tendo a intenção não houve beneficio, por que voltar o jogo??? e com isso o timão fez a festa.... e o lance do Tinga beira o rídicolo meu caro......
6-Du, paixão não se mede, não tem medida, o corintiano não é mais fanático que o torcedor do galo mineiro, pergunta para um gremista quem é a trocida mais apaixonada? Ou pergunta para um flamenguista, vascaino,..... todos vão dizer a mesma coisa... o corintiano não é mais apaixonda que qualquer outro torcedor, mesmo ele achando isso...
Bom, como já disse não vamos chegar a lugar nenhum, é uma questa de como se vê tais fatos, a resenha nunca vai ter fim...
Obs: Muita gente cita o jogo entre FLAMENGO X ATLÉTICO em 1981 como sendo um roubo descarado para o mengo, mas você já viu os videos desse jogo, ou mais, já viu os videoas dos outros 2 jogos pela competição??? O lance se inicia por que um jogador do galo da uma entrada criminosa por traz em Zico no meio de campo, lance para vermelho sem a menor chance de duvida... os outros jogos foram muito pegados, a rivalida já vinha desde da final de 80, os jogadores estavam com os nervos a flor da pele e os jogos beiravam a violência, ambos os times tinham muito a reclamar...... Com certeza quando JRW expulsou o jogador varios outros falaram muita besteira, ofensas, xingamentos, se ver o video vai notar que as expulsões são seguidas e sempre antes de uma discussão... é só ver o video.... mas cada um acredita naquilo que quer.
O mengo é o time da CBF e da Globo: * tem uma das maiores dividas do país... * ficou pelo menos uns 10 anos brigando para não cair, era uma vergonha atraz de outra... * ficou 17 anos na fila do brasileirão... * só tem uma libertadores e um mundial(que agora tbm já querem desmerecer)... * a CBF não reconhece o título de 1987, quando reconheceu foi só para fazer politicagem na cara dura para prejudicar o São Paulo...
...onde esta as vantagens de ser o time da CBF e da globo????
Insisto, erros acontecem para todos, pra bom e pra ruim... todos tem o que se lamentar ou fazer vistas grossa.... Acreditar em armações, manipulações e ainda sim continuar vendo futebol é no mínimo masoquismo.....ou burrice mesmo.
BLOG DO CLEBER SOARES www.clebersoares.blogspot.com
Cleber, com todo o respeito, não ponha palavras na minha boca. Eu não quis dizer, metade das coisas que vc está falando.
1. Eu não acho que o Corinthians é o melhor time, tem a maior e melhor torcida, etc. Não. O que eu acho que cada torcida e clube tem a sua característica, e a do Corinthians é fascinante para mim e por isso sou corintiano. Um time do povo, discriminado, que nunca teve as melhores conquistas, a melhor estrutura, a força política, mas que cresceu pq o povo o amou e o fez ser grande por causa da sua fidelidade. Essa característica é única do Corinthians. Mas não o faz nem melhor e nem pior. Tem time que seu maior orgulho é homenagiar outros países. Como o Palmeiras, que eu ouvi um dirigente dizer que o clube está nesta draga danada, pq não é mais tão iataliano como antes, tem muito brasileiro envolvido no clube. Cada um com seus valores, né Cleber? Outra coisa, a torcida que se acha o suprassumo da existência humana é a do seu Flamengo. Tem a maior torcida do mundo, o Flamengo é o maior clube do mundo, etc. Carioca tem mania de grandeza, flamenguista então, é megalomaníaco.
2. Não entendi porque vc disse que eu falei no achismo. O que eu disse é um fato, o Flamengo até a década de 70 não tinha a maior torcida, e a sua torcida só cresceu depois do esquema Globo, na década de 80. Vc sitou alguns estados, mas a grande influência da Globo pró-Flamengo, foi no Nordeste (região mais populosa). Nós já discutiomos isso aqui no Doutores e vc pode comprovar nos comentários do pessoal do nordeste, que confirmam que lá só passa jogo do Flamengo.
3. Essa pesquisa que vc sita p/ alegar que o Flamengo tem a maior torcida do mundo é ridícula. E vc diz ainda que o Manchester é o time mais conhecido do mundo. O Manchester tem a maior torcida do mundo, independentemente se é na Inglaterra ou não. O Manchester conquistou através do marketing muitos torcedores na Ásia, coisa que o Flamengo ganhou da Globo de bandeja na época da ditadura no Nordeste. A torcida do Manchester é mais de 10 vez maior que a do Flamengo e acabou.
4. Essa questão de torcer para mais de um time eu concordo com vc que não acontece só com o Flamengo, com outros times tb. Mas no Flamengo acontece mais, por causa do perfil do seu torcedor. Como vc bem disse na regiões metropolitanas, os torcedores torcem p/ o time local, ao contrário do interior. Na última pesquisa a torcida do Corinthians se iguala a do Flamengo nas regiões metropolitanas. Ou seja, o Flamengo consegui crescer nas regiões que não há times na primeira divisão, mas perde quando concorre com times locais, como aconteceu no estado da Bahia. Isso é o perfil do flamenguista.
5. De novo sobre o título de 2005, tenho que corrigir seu comentário. Não voltaram só os jogos que o Corinthians foi a aposta da bolsa no esquema do Edilson. Voltaram todos os jogos que o Edilson apitou. E desses jogos teve jogos que as apostas foram contra o Corinthians. Ou seja, o campeonato foi machando pela corrupção, mas não teve beneficio ao Corinthians, o esquema era para previçegiar o esquema de apostas. E os jogos voltaram exatamente para tentar prejudicar os esquemas de apostas. Como houve tentativa declarada de manipular os resultados, a decisão tentou reverter esse benefíciou para resguardar a idoniedade e a lisura do campeonato. Sobre o lance do pênalti, qtos lances assim acontecem por rodada? Nesse campeonato, qtos pênaltis mal assinalados e não assinados aconteceram?
E sobre o jogo da Libertadores Flamengo X Atlético, nem vou falar nada. Vou chamar o Dr. Fabricio que é atleticano para discutir c/ vc. A verdade como vc disse, todos os clubes são prejudicados e favorecidos, mas por causa do anti-corintianismo, inventaram essa história do Corinthians só ganhar roubado. Mas não tem problema, qto mais nos perseguem mais a gente cresce. O Flamengo não é o time da CBF, é o time da Globo, que infelizmente manda no Brasil, por enquanto.
Conclusão Cleber: Não sou contra o Flamengo e não contra ninguém, mas como o meu time tem suas glórias e manchas na sua história,o Flamengo e todos os outros clubes têm. E a mancha de vcs é serem a Globeleza do Brasil.
Cleber, mais uma vez só te peço desculpas pelo comportamento do nosso amigo Dr. Du. Ele quer julgar você de fanático mas escreveu por mais de 10 posts seguidos a supra existência corintiana que só existe no mundo deles corintianos e em mais nenhum lugar do mundo. Du, sobre meus comentários dizendo a verdade (Brasil HOJE quinta força mundial no futebol e outras que não te agradam) eu continuo as defendendo.
Cleber, espero que continue a frequentar o Doutores que apesar de alguns absurdos escritos (por todos nós) é um blog bom de se ler e extrair coisas positivas! Os devaneios e coisas absurdas você nos desculpe!
Dr. Allan eu já falei e vou repetir: não peça desculpas pelas minhas declarações, pq não tem nada a ver com vc. Eu tenho minha opinião e acabou. Vc que deveria pedir perdão p/ a torcida do Palmeiras, pq vc representa o Palmeiras aqui no consultório dos doutores e faz uns três anos que vc não fala nada do seu time. Vc não faz um post falando da situação do Palmeiras, que é uma vergonha para sua torcida. A única coisa que vc faz é falar do mal do Corinthians, ou sumir. Vou te recomendar o Blog do Trio p/ vc ler (o link está nas nossas indicações), pq lá tem 1 corintiano, 1 sãopaulino e 1 palmeirense, e eles fazem posts independentemente da situação dos seus times. Você pode aprender com o Guilherme Mendes (palmeirense), elogiar, criticar, torcer e representar a torcida do Palmeiras no consultório dos Doutores. O Palmeiras está sem representante nos Doutores, por enquanto só temos um doutor anti-corintiano/pró-europa. Até aqui no Doutores o Palmeiras está perdendo.
Baita obra demorada hein?
ResponderExcluirMais de 100 anos...KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Dr.Du,
ResponderExcluirsó passei para lhe avisar que seu comentário lá no blog tem uma nova respota, mas se estiver sem tempo, eu a coloco para vc, rsrsrssr
Dr.Du...
confesso que vindo de um corintiano, que acredita na tal FLAPRESS, é no mínimo estranho... Logo o timão que, assim como o Flamengo, é super mídiatico, como já disse no texto, tanto para o bem, como para o mal.
Por exemplo, alguém consegue assistir a Bandeirantes por muito tempo que não seja corintiano?, alguém não sabe que o apelido da Band é band corinthians esporte clube? alguém consegue ouvir o Neto e o Dr.Osmar ao mesmo tempo? e mídia escrita de São Paulo, não puxa o saco do timão? Du, sou paulista, sei muito bem como funciona.
Não gosto muito de ficar "peleando" sobre opiniões, mas sobre oque disse sobre a torcida ser a maior do mundo não é a imprensa carioca que inventou, e sim uma pesquisa feita em varios países que constatou os fatos, e só para lhe informar o Manchester City não é sequer a segunda maior torcida do mundo, em segundo é o time do Chivas do México, a pesquisa só leva em conta o torcida de cada país, e não do time mais conhecido mundo afora, e convenhamos, City????
Sobre essa questão que a torcida do Flamengo só é grande por que o cara torce para dois times, por favor, isso chega ao rídiculo, eu mesmo sou paulista e sou Flamengo, moro no MS(centro-oeste), aqui a repetidora da Globo é São Paulo, os jogos é dos times de SP e mesmo assim a torcida do Flamengo é muito grande, mesmo em um estado onde a influência paulista e gaucha é muito grande... Outra coisa rídicula é acreditar que o sujeito torce para dois times e que isso só acontece com o time dos outros..Vejamos, o cara mora no interior e na pobreza do sertão da Paraiba , mas lá tem um time local, ai o sujeito sei lá por que, torce mais para o time local que para um clube grande do país??? Não da velho, isso é invenção da mídia paulista para justificar um fato que éla não é soberana. Peguemos como por exemplo Dourados-MS(minha cidade), aqui a torcida do timão é enorme, assim como a do Flamengo, São Paulo, Palmeiras e Santos, mas também temos o poderoso 7 de Setembro, time local, que tem em sua média no estadual cerca de 3 mil pagantes por jogo, mas posso lhe garantir, ninguém torce para o 7, torce para futebol da cidade, mas time de coração é algum dos 12 grandes que o país tem.
Sobre a tal manipulação da Globo sobre a maior torcida, é outro fato que não bate com a história. A torcida do mengo já era grande desde a década de 50, talvez, e seja uma possibilidade mais viável, é que nos anos 50 a rádioa Nacional, com sede na então capital do país, Rio de Janeiro, em um projeto do governo em levar informação a todo o país, possa ter influênciado na escolha da massa, mas ai essa escolha é dividida com todos os 4 grandes do Rio, e não se esqueça, Botafogo e Santos nos anos 60 dividiam os holofotes da época... e mesmo assim o mengo se sobressaia. Tudo meu velho, é uma questão de perspectiva que lhe é apresentado os fatos.
Por fim, quando cito o malfadado ano de 2005, não quero aqui desmerecer a conquista do timão daquele ano, mas convenhamos, que foi no mínimo, o time mais ajudado pelas falcatruas do Sr.Edílson Pereira de Carvalho. O timão teve varios jogos repetidos que acabou invertendo o placar onde segundo Edilson Pereira éra para ser beneficiado, vai me dizer que você não se lembra disso???? e claro, tem o polêmico erro no jogo direto contra o colorado, o mesmo árbitro que errou bisonhamente na final de 1995 onde beneficiou o Botafogo(coitadinho do fogão)... Mas o fato não é errar, o fato é que erros existem para todos, todos!!!! Não há um time sequer que possa chorar erros sem te-los também a seu favor.
Du, televisão não passa jogo por que é bonito, passa por que da dinheiro, e muito. Se assim não fosse algo estaria errado ou ainda estariamos em uma ditadura em que só se passaria o que o governo bem quisesse, mas o negócio da dinheiro e muito... natural que as duas maiores torcidas do país tenham mais espaço na mídia, faz parte do capitalismo.
Um abraço meu irmão.
Só quero em nome do Dr. Du pedir desculpas pelos devaneios, tentamos faz tempo abrir os olhos dele sobre essas questões e talvez uma palavra de fora ajude-o nesse tratamento.
ResponderExcluirAbraço e volte sempre!
Cleber considero vc um cara muito inteligente e sensato, mas qdo vc fala de Flamengo, suas emoções fazem vc perder o senso crítico.
ResponderExcluirVamos aos fatos:
1. Times midiáticos - o Flamengo é um time midiático e conseguiu isso por imposição do Sr. Roberto Marinho, que usou a sua rede de televisão para manipular o povo a se tornar flamenguista. A Globo não fez isso só no futebol, mas na política, nos valores sociais, na economia, etc. O Corinthians se tornou midiático pela força da sua torcida, que por ser fanática e fiel, tornou o Corinthians o maior produto de marketing do futebol brasileiro. O Corinthians foi descoberto e o Flamengo fabricado;
2. Essa questão de programas de TV é puro sentimentalismo. Pq os apresentadores e comentários se declaram corintianos, não é por isso que o Corinthians é super protegido, muito pelo contrario, o pessoal mete a boca no Timão, muito mais do que fala bem. Por anos eu assisto programas com comentaristas de outros times e nunca fiquei tão melindroso como os anti-corintianos. Roberto Avalone do Mesa Redonda (palmeirense), Milton Neves (anti-corintiano), Renato Maurício Prado do SPORTV (flamenguista), Galvão Bueno (flamenguista), Renata Fan (Internacional), Flávio Prado da Gazeta (Ponte Preta), Mauro Beting (palmeirense), Morsa (santista), e assim vai....... esse argumento é desculpa, porque só dois da Band são corintianos, p/ vcs ninguém deveria ser. O Ceará da Band é flamenguista tb.
3. Sobre o Flamengo ser a maior torcida do mundo, porque na pesquisa foi considerada só o número de torcedores do país de cada time, é ridículo. O cara assiste os jogos, compra camisa, produtos, torce, acompanha o time e o torcedor não é computado na pesquisa, pq mora em outro país. Não tem nada ver. A maior torcida do mundo é a do Manchester United. Eles têm o maior número de torcedores espalhados pelo mundo, e isso faz deles a maior torcida, com mais de 300 milhões de torcedores;
4. Sobre o Flamengo ser o segundo time de muitos brasileiros é verdade. Nas regiões onde a Dona Globo só passava jogos do Flamengo, os torcedores torcem para o time local que está na segunda , ou terceira divisão, e para o Flamengo na primeira. Ou vc acha que muitos dos torcedores do Ceará, por exemplo, não entraram na pesquisa computados para o Flamengo, qdo o Ceará não estava na primeira divisão? Na Bahia, por exemplo, o Flamengo tinha a maior torcida do estado, graças o bom momento do Bahia, o clube local superou o time carioca. P q isso? Pq torcedores que se declaram flamenguistas, se declaram torcedores do Bahia na nova pesquisa.
5. Cleber o Flamengo não possuía a maior torcida do Brasil nos anos 70 p/ trás. A torcida do Flamengo cresceu dos anos "Globo" p/ frente. De meados dos anos 70 e a década de 80;
ResponderExcluir6. O Corinthians não foi beneficiado pelo Edílson Pereira de Carvalho, os jogos que foram comprovados que houveram falcatruas foram refeitos, e o Corinthians em campo reverteu alguns placares. Essa foi a primeira vez no futebol brasileiro, que o tribunal tentou corrigir erros de corrupção comprovada no futebol, todas as outras acabaram em pizza. Sobre o lance do pênalti, não dá nem p/ discutir, pq em campeonato de pontos corridos, com 38 jogos, um time empata com o outro, por causa de um lance, que poderia ou não sair o gol, e isso tirou o mérito de todo o campeonato, é melhor voltarmos para o modelo mata-mata de disputa, que pelo menos tem mais emoção, pq justiça, nunca vamos conseguir obter. Só p/ lembrar alguém fala da conquista do Vasco em 2000? Olha o que aconteceu: "Eurico conseguiu forçar a realização de uma terceira partida na final contra o São Caetano. Mesmo tendo sido a torcida do Vasco a responsável pela confusão em São Januário, no dia 31 de dezembro de 2000, o título não ficou com o São Caetano, como previa o regulamento" (http://esporte.uol.com.br/futebol/brasileiro2000/index.htm). P q só o título do Corinthians é questionado? P q o título do Flamengo da Libertadores não é questionado depois daquele jogo patético contra o Atlético MG? Coisas sem explicação, né Cleber? Ou vc tem uma?
7. Realmente Cleber, a TV hj passa só jogo que gera $. Mas antigamente só passava os jogos do Flamengo p/ agradar o Seu Roberto.
Respeito sua opinião Cleber, mas sei que nesse assunto ela está carregada de paixão, que te impede de enxergar o óbvio.
O Flamengo é uma grande instituição, formou vários timaços, revelou grandes craques e obteve muitas conquistas. Mas a história sempre mostrará que ele foi o clube mais beneficiado do Brasil, ou até do Mundo.
Dr. Allan se restrinja a se desculpar pelos seus comentários ítalo-euro-coloniais.
ResponderExcluirSe vc fizer isso, contribuíra, e muito, pelo benefício da população mundial.
Dr.Du,
ResponderExcluiré meu velho, não vamos chegar a um ponto comum...
mas não posso deixar de comentar:
1- todo corintiano pensa como vc, o time é o maior, a torcida é a maior e a melhor, meu time nunca é beneficiado... vejamos...
2- Pelo que entendi, com certeza vc esta se baseando no achismo, ou no oque os outros falou, ou no máximo pelo senso comum quando falas sobre história. Com certeza vc não perdeu seu tempo em pesquisar de verdade, em ver mais de uma opinião, com certeza só deu crédito à aquela que melhor se enquadra ao seu propósito. Eu não disse que antes de 1970 o mengo já tinha maior torcida do país, até por que naquela época não se tem nada sobre tais pesquisas. Eu disse que o mengo já tinha uma grande torcida....
Estranho quando vc fala que antes só passava jogo do Flamengo, quando? onde? quando morava em Franca-SP(cidade natal) não passava, aqui em Dourados-MS só se for pela parabólica ou TV fechada, na primeira tem a concorrência com os outros 3 times do Rio, É assim em Mato Grosso, já morei lá também... tanto MS e MT a repetidora capta o sinal da Globo SP?????
3-Quanto a ser a maior torcida do mundo é como já te expliquei, a pesquisa só leva em conta a torcida do "país", é por isso que citei que o Chivas-MEX é o segundo maior.... o Manchester pode ser mais conhecido mundialmente, não discordo, mas ai meu caro ter 35 milhões de torcedores só na Inglaterra é outra coisa... Cada um faz a propaganda que tem....
4-uma coisa eu tenho que concordar, o fanátismo do corintiano em acreditar em certas lendas é com certeza o maior do Brasil.... Você acredita mesmo que o cara torce mais para um time da 3ª divisão que para um dos grandes do Brasil? E a acreditando nessa "verdade" você também acredita que essa regra só serve para os outros time, para o timão não, o corintiano é mais torcedor que os outros??? Velinho, o cara torce para o time da cidade, pela cidade, mas de coração é um dos 12 grandes, inclusive o seu timão.
No nordeste, na BA, CE e PE, os times locais se sobresaem em relação aos de outro estado, mas isso se restringe as áreas metropolitanas, no interior a coisa muda de figura, No restante do nordeste é aquilo que lhe disse sobre torcer para o time da cidade, pela cidade... pode pesquisar e verá que é verdade....
5- Sobre o título de 2005, naõ estou tirando os méritos do timão, mas é fato que foi muito beneficiado com os atos do Sr.Edilson Pereira de Carvalho, até por que tais atos eram para beneficiar o seu timão... o esquema caiu, a CBF mandou voltar os jogos, mas vejamos, o esquema era para fazer o timão ganhar o jogo, mas teve jogos que mesmo assim ele perdeu e a CBF mandou voltar o jogo do mesmo jeito, mesmo tendo a intenção não houve beneficio, por que voltar o jogo??? e com isso o timão fez a festa.... e o lance do Tinga beira o rídicolo meu caro......
ResponderExcluir6-Du, paixão não se mede, não tem medida, o corintiano não é mais fanático que o torcedor do galo mineiro, pergunta para um gremista quem é a trocida mais apaixonada? Ou pergunta para um flamenguista, vascaino,..... todos vão dizer a mesma coisa... o corintiano não é mais apaixonda que qualquer outro torcedor, mesmo ele achando isso...
Bom, como já disse não vamos chegar a lugar nenhum, é uma questa de como se vê tais fatos, a resenha nunca vai ter fim...
Obs: Muita gente cita o jogo entre FLAMENGO X ATLÉTICO em 1981 como sendo um roubo descarado para o mengo, mas você já viu os videos desse jogo, ou mais, já viu os videoas dos outros 2 jogos pela competição???
O lance se inicia por que um jogador do galo da uma entrada criminosa por traz em Zico no meio de campo, lance para vermelho sem a menor chance de duvida... os outros jogos foram muito pegados, a rivalida já vinha desde da final de 80, os jogadores estavam com os nervos a flor da pele e os jogos beiravam a violência, ambos os times tinham muito a reclamar...... Com certeza quando JRW expulsou o jogador varios outros falaram muita besteira, ofensas, xingamentos, se ver o video vai notar que as expulsões são seguidas e sempre antes de uma discussão... é só ver o video.... mas cada um acredita naquilo que quer.
O mengo é o time da CBF e da Globo:
* tem uma das maiores dividas do país...
* ficou pelo menos uns 10 anos brigando para não cair, era uma vergonha atraz de outra...
* ficou 17 anos na fila do brasileirão...
* só tem uma libertadores e um mundial(que agora tbm já querem desmerecer)...
* a CBF não reconhece o título de 1987, quando reconheceu foi só para fazer politicagem na cara dura para prejudicar o São Paulo...
...onde esta as vantagens de ser o time da CBF e da globo????
Insisto, erros acontecem para todos, pra bom e pra ruim... todos tem o que se lamentar ou fazer vistas grossa.... Acreditar em armações, manipulações e ainda sim continuar vendo futebol é no mínimo masoquismo.....ou burrice mesmo.
BLOG DO CLEBER SOARES
www.clebersoares.blogspot.com
Cleber, com todo o respeito, não ponha palavras na minha boca. Eu não quis dizer, metade das coisas que vc está falando.
ResponderExcluir1. Eu não acho que o Corinthians é o melhor time, tem a maior e melhor torcida, etc. Não.
O que eu acho que cada torcida e clube tem a sua característica, e a do Corinthians é fascinante para mim e por isso sou corintiano. Um time do povo, discriminado, que nunca teve as melhores conquistas, a melhor estrutura, a força política, mas que cresceu pq o povo o amou e o fez ser grande por causa da sua fidelidade.
Essa característica é única do Corinthians.
Mas não o faz nem melhor e nem pior.
Tem time que seu maior orgulho é homenagiar outros países. Como o Palmeiras, que eu ouvi um dirigente dizer que o clube está nesta draga danada, pq não é mais tão iataliano como antes, tem muito brasileiro envolvido no clube.
Cada um com seus valores, né Cleber?
Outra coisa, a torcida que se acha o suprassumo da existência humana é a do seu Flamengo. Tem a maior torcida do mundo, o Flamengo é o maior clube do mundo, etc. Carioca tem mania de grandeza, flamenguista então, é megalomaníaco.
2. Não entendi porque vc disse que eu falei no achismo. O que eu disse é um fato, o Flamengo até a década de 70 não tinha a maior torcida, e a sua torcida só cresceu depois do esquema Globo, na década de 80.
ResponderExcluirVc sitou alguns estados, mas a grande influência da Globo pró-Flamengo, foi no Nordeste (região mais populosa). Nós já discutiomos isso aqui no Doutores e vc pode comprovar nos comentários do pessoal do nordeste, que confirmam que lá só passa jogo do Flamengo.
3. Essa pesquisa que vc sita p/ alegar que o Flamengo tem a maior torcida do mundo é ridícula. E vc diz ainda que o Manchester é o time mais conhecido do mundo. O Manchester tem a maior torcida do mundo, independentemente se é na Inglaterra ou não. O Manchester conquistou através do marketing muitos torcedores na Ásia, coisa que o Flamengo ganhou da Globo de bandeja na época da ditadura no Nordeste.
ResponderExcluirA torcida do Manchester é mais de 10 vez maior que a do Flamengo e acabou.
4. Essa questão de torcer para mais de um time eu concordo com vc que não acontece só com o Flamengo, com outros times tb. Mas no Flamengo acontece mais, por causa do perfil do seu torcedor. Como vc bem disse na regiões metropolitanas, os torcedores torcem p/ o time local, ao contrário do interior. Na última pesquisa a torcida do Corinthians se iguala a do Flamengo nas regiões metropolitanas. Ou seja, o Flamengo consegui crescer nas regiões que não há times na primeira divisão, mas perde quando concorre com times locais, como aconteceu no estado da Bahia. Isso é o perfil do flamenguista.
ResponderExcluirPor outro lado, a torcida do Corinthians cresce nas regiões metropolitanas mesmo concorrendo com os times locais, exemplo do estado do Paraná.
ResponderExcluir5. De novo sobre o título de 2005, tenho que corrigir seu comentário. Não voltaram só os jogos que o Corinthians foi a aposta da bolsa no esquema do Edilson. Voltaram todos os jogos que o Edilson apitou. E desses jogos teve jogos que as apostas foram contra o Corinthians. Ou seja, o campeonato foi machando pela corrupção, mas não teve beneficio ao Corinthians, o esquema era para previçegiar o esquema de apostas.
ResponderExcluirE os jogos voltaram exatamente para tentar prejudicar os esquemas de apostas. Como houve tentativa declarada de manipular os resultados, a decisão tentou reverter esse benefíciou para resguardar a idoniedade e a lisura do campeonato.
Sobre o lance do pênalti, qtos lances assim acontecem por rodada? Nesse campeonato, qtos pênaltis mal assinalados e não assinados aconteceram?
6. Sobre o corintiano ser mais fanático já falei que acho tb. O corintiano só tem um perfil diferente dos outros torcedores.
ResponderExcluirE sobre o jogo da Libertadores Flamengo X Atlético, nem vou falar nada. Vou chamar o Dr. Fabricio que é atleticano para discutir c/ vc.
ResponderExcluirA verdade como vc disse, todos os clubes são prejudicados e favorecidos, mas por causa do anti-corintianismo, inventaram essa história do Corinthians só ganhar roubado.
Mas não tem problema, qto mais nos perseguem mais a gente cresce.
O Flamengo não é o time da CBF, é o time da Globo, que infelizmente manda no Brasil, por enquanto.
Conclusão Cleber: Não sou contra o Flamengo e não contra ninguém, mas como o meu time tem suas glórias e manchas na sua história,o Flamengo e todos os outros clubes têm. E a mancha de vcs é serem a Globeleza do Brasil.
ResponderExcluirCleber, mais uma vez só te peço desculpas pelo comportamento do nosso amigo Dr. Du.
ResponderExcluirEle quer julgar você de fanático mas escreveu por mais de 10 posts seguidos a supra existência corintiana que só existe no mundo deles corintianos e em mais nenhum lugar do mundo.
Du, sobre meus comentários dizendo a verdade (Brasil HOJE quinta força mundial no futebol e outras que não te agradam) eu continuo as defendendo.
Cleber, espero que continue a frequentar o Doutores que apesar de alguns absurdos escritos (por todos nós) é um blog bom de se ler e extrair coisas positivas!
Os devaneios e coisas absurdas você nos desculpe!
Dr. Allan eu já falei e vou repetir: não peça desculpas pelas minhas declarações, pq não tem nada a ver com vc. Eu tenho minha opinião e acabou.
ResponderExcluirVc que deveria pedir perdão p/ a torcida do Palmeiras, pq vc representa o Palmeiras aqui no consultório dos doutores e faz uns três anos que vc não fala nada do seu time. Vc não faz um post falando da situação do Palmeiras, que é uma vergonha para sua torcida. A única coisa que vc faz é falar do mal do Corinthians, ou sumir.
Vou te recomendar o Blog do Trio p/ vc ler (o link está nas nossas indicações), pq lá tem 1 corintiano, 1 sãopaulino e 1 palmeirense, e eles fazem posts independentemente da situação dos seus times. Você pode aprender com o Guilherme Mendes (palmeirense), elogiar, criticar, torcer e representar a torcida do Palmeiras no consultório dos Doutores.
O Palmeiras está sem representante nos Doutores, por enquanto só temos um doutor anti-corintiano/pró-europa.
Até aqui no Doutores o Palmeiras está perdendo.